主持人:
对于校长推荐这件事,到目前来讲是质疑的声音比较多,你的观点是什么样的?
白岩松:
就是我们可能很多人看到了武汉大学原来的校长刘道育先生的一句话,说这次改革注定会失败,就是北大的这次。刘道育校长是我非常尊敬的一位教育家,但是在这件事上我跟他有一点略略不同的看法,我认为不一定像我们期待的那样成功,但是失败谈不上,为什么呢?它不会比原来高考独木桥这样的方式再差,起码是试,我觉得在死沉沉的教育改革,就是大家期待的这种欲望之中的时候,试是必须要进行的,否则谁都不敢动,举步维艰,因为社会上的确公说公有理、婆说婆有理。所以我认为试是这次最大的价值,而不在于说选择了学生符合了我们所有人的期待,我认为这批学生绝大多数是不用推荐,考也能考上。
主持人:
对,恰恰是这个问题,你说试,试什么样的学生。你看刚才短片里面也说了,这些学生的学习成绩都是不用推荐,升考绝对稳稳考上的,而且刚才说学习成绩大多是年级前三名。而北大之所以要采取这种所谓的新的方式,就是想打破应试教育的这种传统教育模式,但是他们选来选去,选的都是一些成绩好的,不等于正是应验北大的。
白岩松:
不是他选的,是各路的中学校长们在选择的过程中,最后迫于各种各样的压力、思考、难度,最后出现了这样一个结果,而且是不约而同的。
主持人:
你说这是不是一个畸形的结果?
白岩松:
我说非常正常,在目前的教育环境下只能是这个结果。说句实话,之前大家看到的也是这个结果,我们甚至可以预测未来,到明年北大真正选进去的人,符合降低了30分之后考进北大的这批推荐生,大部分是考也都能考进去,也是正常被招生的。我认为对中学的校长来说,这的确是一个最难的事情,因为现在目前只有北大这么一个试点,因此全社会把关注点都盯在这三十几个校长身上,到底选什么样的学生,在这样的情况下,他们绝不会选择冒险,而会选择中庸,绝不会选择个性,而会选择安全。因此,你还看一个数字能够看出来,这次如果各个学校的校长满额的话是可以推荐90多名学生的,最后只推荐了不到70个,才68个,你能看到校长在巨大的压力之下,不得不做出妥协。但是我认为,这非常正常,这恰恰反映了目前中国中学教育跟高考接轨之间的一种必然的现状,这也是这次试点的另一种收获。
主持人:
你说安全、中庸、妥协这和试,希望达到的目的恰恰是有些背道而驰。
白岩松:
我是换一个角度去看,我认为北大这次有两个非常积极的一面,第一个,有很多人把它看成是缺点,北大并没有在一开始说要进行试点的时候,就给各个中学写出了我的标准,第一年刚开始试,你凭什么认为你的标准是对的呢,我认为它没写是对的。最后呈现出这样一种结果的时候,全社会都在思考,我们在这儿思考不一定深,有更深的人,全社会的人,网络上都在思考,这些声音公说公有理、婆说婆有理,集结在一起的时候,将为明年更多学校的试点,甚至北大自己的试点,以及未来中学的发展,提供非常重要的一种声音的依据,我觉得整个舆情已经广泛地被调动起来,包括民意。另一个方面还有一个有价值的地方,这件事情全程被监控,一直到明年的高考,我们也难得试一下在中国的现状中做一件事被全程监控,最后走向公平,甚至我觉得矫枉过正了。开始大家担心的是,校长会不会黑箱操作,现在校长在巨大的监督的压力下反而走向了中庸和妥协。
主持人:
那么接下来我们就连线一位第一个向北大推荐学生的南京师范大学附属中学的校长王占宝,王校长您好。
王占宝: 南京师范大学附属中学校长:
主持人您好。
主持人:
我们知道匡超,刚才在短片里面结识的那位非常优秀的男孩子,就是你们学校推荐给北大的,那在这儿想问您一下,在向北大推荐学生的时候,您和学校的老师推荐的标准是什么?
王占宝:
我们南京师大附中有多年的推荐保送和自主招生、提请招生的条例,这个条例包含着这样几个方面,第一个方面是关于道德品质方面,第二个是关于他的兴趣和特长方面,第三个是关于他的学习成绩,他的竞赛成绩,他的学科活动的情况,第四个方面是他参与社会活动和国际交流的表现。
主持人:
王校长,我打断您一下,您刚才说的这些条件是在往年历次向优秀的大学推荐的过程中的一些标准,面对这次北大希望不拘一格降人才,你们面对他们这种新的要求,有没有自己的推荐标准?
王占宝:
我们是在过去的标准的基础上,对于北大的要求,我们做了一些加权,就是更加重视符合北大要求的学生。
主持人:
您觉得北大需要什么样的学生?
王占宝:
北大是我们中国知识分子心目当中的一块圣地,所以我们希望它更多的能承担社会变革的重任,能有所作为。那么我们这位匡超同学他除了学习成绩优异以外,他有一个非常重要的特点,就是这个孩子他的使命感和责任感非常强,有非常强烈的改造社会的理想主义的色彩。我们认为,他是比较符合北大的办学传统。
主持人:
王校长,我们刚才说到匡超,通过短片认识了这个小伙子,他各方面非常优秀,即便他考,可以稳稳当当的考上北大,为什么面对这么一个难得的名额,你们不选一些大家期望你们选择的一些偏才,就是偏科很厉害的学生去推荐上北大,而是还选了这么一个稳妥的人选。王占宝:
这个问题提得非常好,也是很多人关注的。我是这样理解的,首先这是我们尊重标准,这个尊重标准首先是北大的标准,北大的标准他是综合素质优秀或者学科特长比较突出的学生,那么他并没有说希望我们推荐所谓的偏才和怪才。第二个,我们也是尊重我们附中的标准,南京师大附中对优秀学生的推荐标准,我们理解这种推荐它不是扶贫也不是助学,它就是要把综合素质优秀或者说学科某一方面有特长的学生推荐给北大。而匡超同学他是符合他的这个要求的。第二个,我认为这是尊重学生权利,因为匡超同学自愿选择了北大,我们就要尊重他在所有选择北大的学生里面,按照这个标准去排序,那么匡超同学是排在前面的,那么我们就要尊重他的权利。我们不能考虑说为了学校多一个学生上北大,而是说把有这个权利的学生,最优秀的学生推荐给北大。更重要的,我认为这是尊重教育的基本规律,因为基础教育阶段它必须要重视学生的全面发展,古今中外那些出类拔萃的人才基本上都是在全面发展基础上,在某一方面有优势,所谓的偏才和怪才,他都是极少数的,是可遇而不可求的,就好象治病一样,偏方的作用总是有限的。
主持人:
好的,非常感谢王校长,由于时间的关系。
白岩松怎么看王校长刚才对偏才和全才的评价?
白岩松:
我觉得第一个,这反映了作为一个中学的校长,王校长本身的办学思路无可厚非,但是当所有的中学校长全都是这样一个思路的时候,北大的这种推荐,希望能够吸引到一些通过高考很难遇到学生的愿望,恐怕要泡汤了。公众所产生的,能让我们几十年前的时候,数学考零分,但是历史方面是天才,可以依然被北大和清华招进去,这样的事情很难发生了。其实有一个细节我提醒大家注意,不能埋怨我们的中学校长,这次北大推荐,就是让中学校长实名推荐,不是说推荐完了之后,只要我认可了,就明年可以免试来北大,只比北大在当地得分数线低30分,也就是说给你30分的余地,我们想象一下,有几个中学校长敢推荐偏科的,这一个偏科就能把这30分拿下来,他明年要考不上,虽然被推荐成功了,但是明年高考的时候差40分,上不了北大,那这个名额不就浪费了吗。
主持人:
而且校长的面子上也不好看,我推荐一个学生,结果还没考上。
白岩松:
对,这一方面也从某种角度来说,北大的自主招生的“自主”二字由于各种因素在左右,他也很难艰难。我认为在这个过程中,全部缺失的一种东西,是这个社会的诚信急需建设,谁都不信谁,所以互相盯着你,然后互相公说公有理,婆说婆有理,很多事情很难往下干。如果诚信在,每个人都敢拍着胸脯说,我就推荐这样的人怎么了,我就招这样的人,他可以比我的分数线低100分,但是现在行吗,不可能,因为的确存在着各式各样的事情。我总是在想这样一个事,看到很多质疑的时候就在想,难道因为奶粉里头被别人放了三聚腈胺,我以后是不是就永远不生产奶粉了。
主持人:
也有这些很有个性的校长,比如说北京四中校长非常有个性,他说我就认为要推就推怪才,他就举吴晗,在某些方面有过人才华的特殊人才而不是像一般意义上均衡发展的优等生,这和王校长刚才的观点似乎在某些方面是不一样的。
白岩松:
刘校长历来就很有性格,虽然我跟他不熟。但是另一句话,我看了,他说如果五年、十年没有符合标准的,给我五个,如果我认为没有,我照样空。他甚至举了一个例子,我也交出过得过世界奥赛冠军的金牌的,他教出来的,但是现在在美国研究室,但是他不是说那个学生不好。他说不意味着成绩非常好的就是我心目中的好学生。
主持人:
你怎么看他说宁愿空着也不推荐。
白岩松:
我认为这种空着,包括刘校长这样的校长,明年会比今年还多,后年会比明年还多,当越来越增长的时候,这就是现代的中学校长和大学高考之间的博弈,我认为一切会慢慢的好起来。
主持人:
好,您现在收看的是《新闻1+1》,我们的节目稍后继续。
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